שיחה:משפחת חוסייני

יאסר ערפאת

שמו המלא של ערפאת הוא: מוחמד עבד אל רחמן עבד אל ראוף ערפאת אל קודווה אל חוסייני. האם גם הוא השתייך למשפחת חוסייני? -- אורן נוי דג - שיחה 10:56, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.jerusalemquarterly.org/details.php?cat=2&id=119
  • In משפחת חוסייני on 2011-11-23 01:50:24, 404 Not Found
  • In משפחת חוסייני on 2011-11-28 00:47:15, 404 Not Found
  • In משפחת חוסייני on 2013-05-04 14:49:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 17:49, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.kokhavivpublications.com/2001/israel/june/10/0106061229.html
  • In משפחת חוסייני on 2013-05-04 14:49:02, 401 Authorization Required
  • In משפחת חוסייני on 2013-05-05 07:27:33, 401 Authorization Required
  • In משפחת חוסייני on 2013-05-15 15:36:01, 401 Authorization Required

--Matanyabot - שיחה 18:36, 15 במאי 2013 (IDT)

סלים אל-חוסייני & מוסא כאזם אל-חוסייני

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: חדש

היי. איך סלים אל-חוסייני יכול להיות אביו של ּּּּמוסא כאזם אל-חוסייני אם הוא מבוגר ממנו רק בארבע שנים? — -kgoodluck-  \\\  ✉️ 14:30, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

שאלה טובה. אני מנסה להבין אם הטעות היא בתאריך לידה של כאב כביכול, או בטענה שהוא היה אביו. אתייג את Liadmalone, שאולי יודע. אגב, כאן כתוב שמוסא כאזם נולד ב-1853.פוליתיאורי • שיחה 17:43, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

אני לא מוצא בספרים שיש בידי שנת לידה שלהם, רק את 1850 שכתובה בערך. אפשר לציין בערך גם את 1853 עם מקור. בערך באנגלית על סלים אין שנת לידה ולכן אין שם בעיה. גם אצל חוסיין אל-חוסייני בעברית לא ידועה שנת לידה.

יעקב שמעוני משום מה ממש מתעלם מקיומם של חוסיין וסלים.

מצאתי משהו מעניין, שאולי יכול לתת רמז (אלא אם מדובר בטעות) אצל דני רובינשטיין, "זה אנחנו או הם", עמ' 91: "סלים אל-חוסייני, אבי-סבו של עבד אל-קאדר, שעמד בשלהי המאה ה-19 בראש עיריית ירושלים". משתמע מכך שסלים היה סבו של מוסא כאט'ם ולא אביו! מצד שני, מפתח השמות בספר הזה מפנה אל סלים אל-חוסייני זה ואל אדם נוסף בשם זה שפעל בזמן מלחמת העולם השנייה, באותה הפניה, כאילו מדובר באותו אדם...

בעמ' 49 כתוב שמוסא כאזם "נולד ב-1853". בפסקה הקודמת רובינשטיין מצטט מספרו של אילן פפה, "אצולת הארץ", על משפחת אל-חוסייני, וניתן להניח אם כך שאולי משם גם לקח את שנת הלידה. אבל בעמ' 63 כתוב: "לפי רוב הרישומים, עבד אל-קאדר נולד ב־1910, כאשר אביו מוסא כאזם היה קרוב לגיל 60". כלומר, דווקא קרוב יותר ל-1850 מאשר ל-1853.

בכל מקרה, יש היררכיית מקורות, וספר שכתב עיתונאי אינו עומד באותה דרגה של המחקר של פורת. ועם זאת, רובינשטיין מציין מקורות שונים שנותנים תאריכי לידה שונים לעבד אל-קאדר ומצטט לדוגמא 1908 ו-1910. אם יש אי-בהירות לגבי שנת לידתו של עבד אל-קאדר, ברור שקשה הרבה יותר לדעת מתי נולד סלים אל-חוסייני במחצית הראשונה של המאה ה-19. אני מציע בינתיים להסיר את שנת 1846, שאין לה מקור. ואם למישהו יש גישה לספר של אילן פפה (אולי אקפוץ מתישהו לספריה) או לספר של יוני פורס, שיבדוק אצלם. Liadmalone • שיחה 20:33, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

Liadmalone, תודה על התשובה המפורטת! הטענה שמוסא כזאם היה הבן של סלים לא מגובה במקור. אתה רואה בעיה עם הסרת פרט המידע הזה בינתיים? פוליתיאורי • שיחה 22:20, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

הנתון הזה מופיע גם בערכים באנגלית, והוספתי עכשיו מקור לקרבה המשפחתית עם ציטוטים מהספר של פורת, "צמיחת התנועה", עמ' 12: "בשנות ה-80 של המאה ה-19 כיהן בתפקיד זה סלים אל-חוסייני ובעשור השני של המאה ה-20 כיהנו שני בניו: חוסיין סלים אל-חוסייני ומוסא כאזם אל-חוסייני"; עמ' 10, הערה 9: "בשנות ה-70 של המאה ה-19 החזיק במשרה סלים אל-חוסייני... לאחר מכן היתה המשרה נתונה בידי בנו חוסיין סלים אל-חוסייני... ועם מותו מינה השלטון הבריטי את אחיו הגדול כאזם פאשא אל-חוסייני". המקורות של פורת: אליהו אילת, "חאג' מוחמד אמין אל-חוסייני, מופתי ירושלים לשעבר", 1968, עמ' 17; אשר דרויאנוב, "כתבים לתולדות חיבת ציון, חלק א', אודסה, תרע"ט: חלק ב', תל אביב, תרפ"ה, I,‏ 769–770; גד פרומקין, "דרך שופט בירושלים", 1954, עמ' 282–283; פלסטין, 13.1.12.

אבל מעניין שאתה חושד בנקודה הזאת. כי במאמר של אורי שטנדל, "המשפחות המוסלמיות המנהיגות בירושלים בתקופה העות'מאנית", בתוך הספר "התנועה הלאומית הפלסטינית: מעימות להשלמה?", הוא מציין בעמ' 55 את שמותיהם של השלושה, אבל נזהר מלציין קשר משפחתי קרוב כלשהו ביניהם מעבר להיותם בני אותה משפחת אל-חוסייני, והוא מסביר למה בעמ' 59, הערה 11: "י' פורת כותב, שמוסא כאזם אלחוסייני היה בנו של סלים... אך לפי יעקב שמעוני הוא היה מבני חוסיין בן חסן חוסייני".

אז קודם כל יש בהערת השוליים שלו טעויות דפוס: הספר של פורת מצוין בשם "1918–1919" במקום "1918–1929", ומראה המקום הנכון שם זה עמ' 12 ולא 18. הלכתי לעמ' 217 אצל שמעוני, ולא הבנתי את דבריו כמו שטנדל: "משפחת חוסייני מתחלקת לכמה וכמה ענפים [...] הענף המסועף ביותר הם צאצאי חסן חוסייני. מבני חוסיין בן חסן היה ראש המשפחה מוסה כאזם פשה... ובנו עבד-אל-קאדר". הוא לא מזכיר כלל את סלים ואני מבין את "מבני חוסיין בן חסן" כבנים לאחד מענפי המשנה של המשפחה, לא כבניו ממש של "חוסיין בן חסן". Liadmalone • שיחה 23:55, 20 באוקטובר 2024 (IDT)

זה מאוד מעניין לעקוב אחר השיחה שלך, לא חשבתי שיהיה דיון כל כך ארוך — -kgoodluck-  \\\  ✉️ 00:54, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

אכן מעניין. Liadmalone, [הנה קישור לספר של פפה] (הקישור הוסר - פוליתיאורי), לצערי בלי מספרי עמודים. מצאתי שם אישור לכך ששניהם היו בנים של סלים (מוסא הבכור לפי הדף ה-208 ב-pdf), אבל לא תאריכי לידה. פוליתיאורי • שיחה 01:06, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

כל הכבוד שמצאת את הקישור הזה. הסתכלתי על עץ המשפחה בסוף הספר, והוא די מבלבל, בלי שנים בכלל. בעמ' 116 כתוב שסלים, ראש עיריית ירושלים, היה נכדו של עבד אל-סלאם ובנו של חוסיין. בעמ' 119 שוב מוזכר שהיה בנו של חוסיין, וכתוב שכיהן כראש העיר לסירוגין בין השנים 1879–1897, מה שיכול להסביר את "שנות ה-70" אצל פורת. בעמ' 136 כתוב שמוסא כאזם נולד ב-1853. בעמ' 166 כתוב שב-1910, בנו של סלים, חוסיין אל-חוסייני, כיהן אחרי אביו כראש עיריית ירושלים. בעמ' 371 כתוב שסלים חוסיין הוא אחיו של מוסא כאזם. Liadmalone • שיחה 05:22, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

תודה על הפרטים. לעניין הדיווח הראשוני של משתמש:-kgoodluck-, נראה שאפשר להסיק מהספרות שסלים אל-חוסייני הוא אכן אביו של ּּּּמוסא כאזם אל-חוסייני; לא נמצא מקור לטענה (מוויקי בערבית) שסלים נולד ב-1846, והטענה הזו לא מסתדרת עם מקורות שלפיהם מוסא כזאם נולד ב-1850 או קצת אחרי. טיפול: הסרתי את שנת הלידה בערך על סלים. מתייג שוב את Liadmalone כדי לוודא שהסיכום הזה מקובל עליו. פוליתיאורי • שיחה 18:17, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

מקובל, תודה על הטיפול המעמיק, ותודה למשתמש:-kgoodluck- שעלה על אי ההתאמה הזאת.

אני בספק אם ויקי הערבית היא באמת המקור לשנה הזאת. אני מנחש ניחוש לא מבוסס שהיא צוינה כמקור בויקינתונים רק בדיעבד. המקור הבודד המופיע בערך עליו בערבית אינו מציין את שנת לידתו. מחקתי את שנת 1846 גם מויקינתונים, אולי זה יעורר מישהו גלובלי לנושא.

מכיוון שנתקלנו במקורות המציינים את שנת 1853 כשנת לידתו של מוסא כאזם, כדאי להחזיר אותה לערך עליו עם מקור (אני החלטתי להסיר אותה במאי 2022). הייתי מעדיף כמקור את הספר של אילן פפה ולא איזה אתר אינטרנט, הבעיה היא שאני לא יודע איך לציין מראה מקום בלי מספר עמוד בקובץ הזה, שהיה כנראה ספר דיגיטלי שהומר לקובץ PDF (אני באמת צריך ללכת לספריה בשביל זה?). Liadmalone • שיחה 18:59, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

Liadmalone, חסכתי לך טיול לספריה: עמוד 111. פוליתיאורי • שיחה 19:37, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

איך זה שהספר באינטרנט ככה חופשי חופשי? בקישור החדש הקובץ לא ניתן להורדה, נכון? Liadmalone • שיחה 19:47, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

לגבי השאלה השנייה – לא. זה קישור לגוגל ספרים ורק חלק מהעמודים שם זמינים לקריאה באופן חופשי, כתצוגה מקדימה. לגבי הקישור שצירפתי מקודם, האמת היא שעכשיו כשאני חושב על זה אני לא בטוח אם זה אתר לגיטימי שמכבד זכויות יוצרים, ואולי צריך להסיר את הקישור ל-pdf שקישרתי. הפרק הרלוונטי זמין גם כאן, וזה כן נראה לי אתר לגיטימי, אז אפשר לקשר גם לשם, בעמוד 14 של גרסה מקוונת זו. ראיתי שארכיון האינטרנט לא זמין כרגע. כשהוא יחזור לתפקוד אפשר לבדוק אם הספר נמצא גם שם. פוליתיאורי • שיחה 20:05, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

באיזה אתר מצאת את הקישור לגרסה הדיגיטלית? עכשיו כללתי את הקישור אליו בערכים משפחת חוסייני ומוסא כאזם אל-חוסייני. אני לא רואה איך האתר החדש יותר לגיטימי, אם גם הוא כולל את כל הטקסט של הספר. Liadmalone • שיחה 20:17, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ האתר האחרון שקישרתי נראה לגיטימי כי יש בו מידע משפטי על זכויות יוצרים. בנוסף, הוא לא כולל את הספר המלא, אלא רק חלק ממנו. אני מציע להסיר את הקישור ל-pdf. האתר שבו נמצא הקישור הוא אתר פרטי של אקטיביסטית ואני לא רואה בו שום מידע לגבי זכויות יוצרים. זה שיש לנו אלטרנטיבות, מחזק את הנטייה להימנע מאתרים שלא ברור אם הם מכבדים את החוק. הסרתי מפה וצריך להסיר גם מהערך. מצטער שקישרתי מקודם בלי לחשוב על זה מראש. פוליתיאורי • שיחה 20:31, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

אתייג את Geagea כדי לבדוק שאני לא מגביל את המידע באופן שלא נצרך. פוליתיאורי • שיחה 20:40, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

השאלה היא האם אותו אתר מוסמך להציג את קובץ ה-PDF במלואו. לא מצאתי איזשהו אזכור לנושא בדף האתר (האתר עצמו הוא ברישיון CC-NC-ND-4.0. שימוש לא מסחרי וללא נגזרות). עדיף להיות זהירים ולא לקשר אליו. בל מקרה לא לדף ה-PDF באופן ישיר. אפשר כמובן לקשר לגוגל ספרים. Geagea • שיחה 21:10, 21 באוקטובר 2024 (IDT)

― סוף העברה